Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 35

Thread: Apropo antena "Undita"

  1. #1
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    550
    Rep Power
    10

    Apropo antena "Undita"

    Zilele trecute, a avut loc o discutie pe forum despre antena de tip "Undita", initiata de YO8SEP ca off-topic. Am cautat pe internet ceva detalii despre felul cum performeaza practic aceasta antena in modul multiband. Dar in afara de descrieri si tot felul de solutii constructive, autorii nu se inghesuie cu detaliile. Nici despre SWR, nici despre modul in care antena radiaza in diverse benzi, nici cum se descurca tunerele automate interne sau externe.

    Fiindca antena este populara in randul "alpinistilor" radio care activeaza diverse zone dar si a radioamatorilor cu mari restrictii de locatie, mi-am propus sa simulez pe software functionarea ei.

    Antena de tip Fishpole a pornit initial la drum cand folosirea betelor de pescuit a devenit o solutie ieftina, simpla si de greutate neglijabila pentru antene verticale monoband cu mai multe radiale. O buna performera si in conditii de camping.

    In configuratie monoband cu 3-4 radiale, antena functioneaza mai mult decat rezonabil, performanta ei putand fi imbunatatita doar prin marirea grosimii firului folosit si calitatea solului. Si radiatia in plan vertical se face la unghiuri de plecare destul de mici, favorabile legaturilor la distante mari.

    Dar amatorii de camping au dorit sa o transforme in antena multiband. Deoarece cei care urca pe munti, au la dispozitie putin timp de experimentari si ajustari, scopul simularii a fost si cel de a verifica care sunt limitele teoretice ale functionarii unditei ca antena multibanda. Prin simplitatea constructiva si costurile sale reduse, antena atrage si un mare numar de radioamatori aflati la inceput de drum.

    Pentru dimensiunile concrete, m-am bazat pe cele sugerate de YO3JW care este foarte activ in YO-FF: radiator vertical de 8m si o contragreutate unica de 5 respectiv 10m. Mi-am asumat folosirea unui fir de cupru cu d=1.5mm atat pentru radiator cat si pentru contragreutate; am definit solul ca “stancos�, de genul intalnit in munti, cu o constanta dielectrica de 12 si o conductivitate de 2mS/m.
    In plus, am presupus ca din motive practice, antena a fost montata pe un tarus la 20cm deasupra solului. Am simulat toate benzile de U.S. (3.5, 7, 10, 14, 18,21, 24 si 28MHz) in doua cazuri: cu o contragreutate unica de 5m dar si cu una de 10m.
    Din simpla curiozitate am inclus si o simulare a functionarii aceleiasi undite si in 50MHz pentru un amic care a pretins ca el o foloseste si in aceasta banda si caruia i-am acordat creditul ca miezul de ferita al autotransformatorul de tip Un-Un va lucra cat de cat si la aceasta frecventa VHF.

    Pentru cei interesati, am atasat la postare un subdirector de tip .rar care contine diagramele de radiatie in plan vertical si orizontal, valorile calculate ale impedantei, gain-ul precum si estimarea SWR-ului. Deoarece utilizatorul a folosit un Un-Un de 1:9, impedanta de referinta a programului a fost setata la 450 Ohm (50:450).
    La date de plecare diferite, rezultatele vor fi mai mult sau mai putin diferite (inaltime, numar de radiale, lungimea lor, calitatea solului….).

    Diagramele de radiatie in plan orizontal ale acestui caz particular, arata aproximativ la fel cu exceptia unor usoare deformari datorate folosirii unei contragreutati unice.

    In plan vertical, diferentele sunt destul de mari, lobii principali avand unghiuri de plecare (TOA) destul de variate. La unghiuri de plecare oarecum favorabile pentru lucrul la distante medii si eventual mai mari, gain-ul este foarte redus. Acolo unde gain-ul arate niste cifre mai mari, unghiul de plecare este nefavorabil si majoritatea energiei radiate se risipeste spre soare si alte directii neproductive.

    Oricum, antena in versiune multibanda radiaza rau si se acorda si mai rau. Folosirea unui tuner cu domeniul de acord mai larg e salutara; in cateva benzi totusi e absolut inutil. Insa un antena tuner nu rezolva problema pierderilor foarte mari ci doar “pacaleste� transceiverul sa vada o sarcina de 50 Ohm. Pierderile raman in continuare intre tuner si antena. Folosirea unui tuner amplasat la baza antenei nu face decat sa largeasca domeniul de acord, dar pierderile sunt tot acolo.
    Estimarea mea este ca in cazurile cel mai favorabile, doar cativa Watt ajung sa fie radiati in eter, iar in cele mai nefavorabile doar cateva sute de mW pe directiile de interes. Am banuiala ca utilizatorii care afirma ca antena "merge", realizeaza QSO-urile doar in virtutea faptului ca si in QRP se pot face ceva legaturi de la inaltimi mai mari. Dar nu ceva consistent. Dar as fi interesat sa aflu daca cineva a obtinut totusi rezultate mai notabile cu "undita" multiband. Deh, de multe ori viata e mai tare decat orice teorie.

    Am adaugat cu titlu informativ si simularea unei "Undite" monobanda pentru 14MHz, definita pe acelasi fel de sol, la aceiasi inaltime de pamant (0.2m) , avand un element radiant de 4.7m si 4 radiale de 4.9m fiecare, toate din aceiasi sarma de cupru cu d=1.5mm.
    Observand diagramele de radiatie rezonabile, impedanta excelenta respectiv SWR-ul redus care permite conectarea directa a coaxialului la antena fara balun si fara antena tuner, se pune intrebarea: oare nu trebuie cantarita si posibilitatea lucrului in acest mod, un compromis excelent care va permite ca majoritatea celor 100W scosi de transceiver sa fie radiati in directiile de interes ?

    Aceasta va duce sigur la o rata de QSO-uri de n ori mai mare decat la folosirea unei "Undite" multibanda care radiaza defectuos si se acorda si mai defectuos. Singurul dezavantaj pe care-l percep este timpul necesar pentru schimbarea benzilor (cateva minute). Dar daca ne pregatim din timp cateva seturi constituite dintr-un conector SO-239 la care sunt lipite dinainte atat sarma elementului radiant cat si contragreutatile (toate pastrate in mici colaci de o greutate si volum insignifiante), timpii necesari se reduc doar la desfasurarea colaceilor si prinderea cu banda izolatoare a elementului radiant in cateva locuri pe suportul de fibra.

    As sugera pregatirea de seturi (colacei) pentru 14,18,21,24 si 28MHz pentru suporti de fibra de 5m sau chiar si 10MHz daca suportul are 7.5-8m. Randamentul total va fi infinit mai mare, ca sa nu spunem ca si calitatea receptiei poate fi ameliorata de o antena monobanda rezonanta. E doar o idee care merita cantarita deoarece numarul de avantaje depaseste net pe cel al dezavantajelor. Cel putin in opinia mea.

    73
    Morel
    4X1AD
    Ex.YO4BE
    Attached Files Attached Files
    Last edited by 4x1ad; 15-05-2014 at 12:00 PM.

  2. #2
    Moderator yo3fwl's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Bucuresti kn34ak/kn24xl
    Age
    47
    Posts
    661
    Rep Power
    10

    R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Salut,

    Folosesc de cateva luni zilnic o antena triband realizata din undita de pescuit si pe care am fixat 3 sarme taiate pentru 20, 15, 10m.
    la baza am un soc de rf realizat prin bobinarea de coaxial de teflon pe miezuri de ferita.
    Nu stiu ce ferite sunt, ceva cules de pe cablurile vga ale unor monitoare profesionale. Oricum merge si fara dar daca tot il aveam.
    Am montat cate 4 seturi de contragreutati fiecare continand cate o sarma izolata taiata pentru banda respectiva si facute manuchi.
    Realizarea ei nu a durat cu tot cu teste mai mult de 2-3 ore cu pauze lungi si dese.
    Am tocat atat verticalele cat si contragreutatile pana am acordat antena in portiunile de banda unde am vrut sa o folosesc, adica pentru sstv.
    Pe vreme umeda, ori ploaie acordul se muta mai jos cu aproximativ 100kc asta datorita faptului ca nu este sufucient de ridicata de la nivelul terasei blocului, contragreutatile practic sunt la 20cm de plafon in capatul de fixare de cladire.
    Am testat aceasta antena intrucat eu in portabil nu am reusit sa ma inteleg cu undita si unun de 1:4 ori 1:9.
    Asa arata mizeria

    antene_007.jpgantene_010.jpg

  3. #3
    Administrator RazvanF's Avatar
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    Londra, UK
    Posts
    598
    Rep Power
    10

    R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Salut Morel,

    buna treaba, sunt convins ca da de gandit. Am simulat si eu antena in mai multe variante de dimensiuni si instalari. In realitate insa, problema e mult mai complexa:

    1. feedline-ul face parte din antena (exteriorul tresei e un radial), nu trebuie ignorat
    2. adaugarea de radiale schimba vizibil diagrama de radiatie
    3. lungimea radiatorului vertical afecteaza mult diagrama de radiatie in benzile superioare (in principiu, cand depaseste 5L/8 ...)
    4. UnUn-ul 1:9 cu o sarcina puternic reactiva nu se mai comporta ca un simplu transformator de la 50 la 450ohm ci introduce si el propriile componente reactive, deloc de neglijat - fapt care poate ajuta sau deteriora mai rau transferul de putere in functie de banda, constructie, etc.

    In instalarea de acasa folosesc si o asemenea antena, iar diferentele intre dipolul asimetric de 41m si ea nu sunt foarte mari. In 14Mhz, dupa o statistica facuta cu ajutorul WSPR de-a lungul unei ore de emisie alternativa cu ambele antene, rapoartele de receptie primite de la celelalte statii sunt in medie cu ~6dB mai slabe pentru verticala, evident fiecare antena avand niste directii si distante favorabile (din 25 statii pe receptie, doar la 5 ajungea mai bine verticala). Sigur, pentru functionare optima OCFD se putea ridica mai sus - e intre 8 si 4m fata de plafonul blocului. Lungimea verticalei e de 7.5m si radialele sunt 3 ancore de otel de 10-15m ce coboara la un unghi de aprox 45 grade, precum si pilonul de aluminiu de 6m pe care e instalata (si care se prelungeste in structura blocului, fiind conectat cu fostul pilon de antena comuna).

    Pe de alta parte, sunt de acord ca verticale rezonante interschimbabile pentru fiecare banda sunt antene mai eficiente, principalul dezavantaj ar fi necesitatea de a da jos antena de fiecare data cand vrei sa schimbi banda. Nu tind sa fiu de acord cu estimarea ta legata de puterea ce ajunge sa fie radiata, si ma gandesc in felul urmator: luam worst case scenario SWR 10:1 (atat poate acorda un LDG uzual) si 28.5MHz. Pierderile pe 6m de RG-58 ies 1.6dB, pierderile in tuner sa zicem 1dB (desi probabil sunt mult mai mici, la L-network cu Q decent se vorbeste de 0.1-0.3dB), ramanem cu ceva peste 50W de disipat in UnUn si antena. E greu de spus exact care e proportia, dar stiu ca si un tor serios de genul FT240-43 ar avea probleme in a disipa cateva zeci de W, cu atat mai putin cele mai micute folosite de obicei in UnUn-urile pentru echipamente portabile, asa ca mare parte din puterea asta ar trebui sa se duca in aer (minus pierderile ce tin strict de antena - rezistive, ground losses etc).
    YO9IRF

  4. #4
    Super Moderator mirzan daniel's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    kn37dl
    Posts
    470
    Rep Power
    10

    R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Va salut cu respect.
    Imi pare bine ca s-a revitalizat topicul referitor la acest tip de antena.Sunt sigur ca argumentele prezentate de dvs. sunt temeinice,insa pe mine practica m-a lamurit ca se merita sa pui in practica o asemenea antena,mai ales daca nu ai posibilitatea instalarii altor sisteme radiante,cum este si cazul meu.Concret,pe un bat de undita de 7m,cumparata la un pret modic, am aplicat 7,5 m de cablu litat d=2,5mm,usor bobinate pe toata lungimea unditei.La baza am un Un:Un de 1:9,homemade,pe un miez FT-114-43.Cablul de coborare are 17m lungime,un RG-58 ordinar luat cu 30lei 100m.Rezultate?
    Am lucrat toate continentele cu 100w,in SSB si CW,chiar si in conditii de proasta propagare.Antena merge foarte bine in 14,18,24 si 28Mhz,ceva mai slabut in 21,10 si 7 si foarte prost in 3,5.Chiar alaltaieri am facut ceva qso-uri in 6m.Antena se afla montata pe acoperisul unui bloc de 4 etaje,dupa cum se vede in foto.Fotografia nu mai este edificatoare,ceva mai de actualitate este cea de pe qrz.com in care mai apare un loop pt 20m.Intre timp a mai aparut si o alta verticala ,monoband pe 21 Mhz.
    Raportat la cat costa o asemenea antena,cred ca merita din plin atentia radioamatorului nepretentios.Subliniez ca linkurile atasate aici surprind qso-uri facute doar cu acest tip de antena.

    https://www.youtube.com/watch?v=s35q_Sre5EY

    https://www.youtube.com/watch?v=P1T5IATwlDI

    https://www.youtube.com/watch?v=tvMGGO_2EGk

    https://www.youtube.com/watch?v=ABaplRKDcgI

    https://www.youtube.com/watch?v=zALBH9VokMI
    Attached Images Attached Images
    YO8RQP

  5. #5
    Senior Member YO3JW's Avatar
    Join Date
    Jun 2012
    Location
    Bucuresti + Naieni sau undeva intr-un YOFF
    Posts
    141
    Rep Power
    10

    Răspuns la: Apropo antena "Undita"

    Salut
    Azi de curiozitate am tot bantuit pe internet si m-am uitat catre diverse antene.
    Am gasit una prezentata de un englez. Doua verticale fazate si se lauda ca merge multiband
    Astea sunt pentru perspectiva....
    Referitor la antena GP monobanda sunt numeroase idei pentru a le face multiband si sa respecte ideea de monobanda
    Una din idei este de a folosi in zona 20-6m o ruleta care sa fie fixata cu un scripete de corpul ei agatata sus si care se blocheaza la dimensiunile prestabilite din practica
    Contragreutatile au dimensiuni diferite, dar pe aceeasi linie unde sunt introduse sisteme de cuplare-decuplare(una din idei este cea de a folosi papuci tip auto mama-tata) care se lolosesc in functie de banda. Dar asta inseamna sa te "joci' cateva ore bune sa tot masori si sa stabilesti unele repere. Daca contragreutatile sunt joase atunci influenta solulul este mai consistenta, de aceea se recomanda ca ele sa fie cat mai departe de sol. 3-4 sunt OK.
    Acest lucru elimina teoretic antena tunerul, Dar avand in vedere ca se poate lucra si in telegrafie sau/si fonie poate fi necesar sa se mai ajusteze adaptarea la etajul final.
    Cat priveste antena undita. Ea permite ca in timp scurt sa fie pusa in picioare si sa poti folosi mai eficient timpul avut la dispozitie. Am folosit undita fara sa stau sa modelez cum se comporta din motivul ca nu am reusit sa ma inteleg inca cu programele de simulare. Imi scapa cate ceva....
    Asa ca merg pe ceea ce au facut altii.
    Venind vorba despre YOFF. Mai sunt xxFF si in alte parti. Unii chiar in VK. Este mai greu de lucrat cu ei deoarece fereastra de LP este scurta si solicitarile din partea vanatorilor este mare, iar a strabate prin tz antene directive si n sute W este mai greu. Dar ei se aud si nu au antene directive!
    In anumite momente s-a trecut "balta", dar din pacate acolo inca nu este in voga, poate in viitor....
    M-am uitat peste digramele prezentate si in anumite benzi din punctul meu de vedere permite efectuarea de QSO in Europa comod.
    Cand esti singur e nevoie sa poti trece usor dintr-o banda in alta. "Undita" iti permite acest lucru. Propagare sa fie ca pana la 1500 km merge si cu cativa W.
    73 Pit

  6. #6
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    550
    Rep Power
    10

    Răspuns la: Apropo antena "Undita"

    @YO8RQP: ma bucur ca ai avut rezultate multumitoare cu aceeasta undita. Si inca fara nici o contragreutate, desi YO9IRF ar putea spune ca tresa de la coaxialul de 17m lucreaza si ca radial. Doar cateva observatii: antena ta a beneficiat de o inaltime care i-a imbunatatit modul de radiatie fata de varianta "alpinista" ; apropo, cred ca "strecurarea" unor radiale pe ferestruica podului de care este prinsa, doar ar fi ameliorat simtitor situatia. Din poza, nu se intelege unde ai conectat "Un-Un"-ul in contextul lipsei oricare contragreutati.
    As mai sugera ca modul de evaluare care se bazeaza exclusive pe criteriul legaturilor in timp cu toate continentele nu este suficient de consistent. Este stiut ca si cu puteri mici si antene modeste se pot face legaturi intercontinentale mai ales in CW si daca rabdarea si perseverenta il caracterizeaza pe operator. Intrebarea care trebuie pusa este in cat timp s-au facut aceste legaturi; cu ce tarie, cu ce inteligibilitate si cu ce usurinta; daca ai strabatut si pile-upuri si in general cat de competitiv ai fost fata de alte statii cu aceleasi puteri dar antene mai bune.
    Apropo, la ce anume te referi cand spui ca antena lucreaza "€śmai "slabut"€? in unele benzi ? La SWR ? Sau la taria semnalelor receptionate si controalele primite de la statii ?
    Ma bucur sa vad ca experimentezi in continuare si alte antene. "Undita" merita experimentata dar si putin imbunatatita.
    Poate ne povestesti daca ti-a reusit intentia mai veche a adaugarii unor benzi suplimentare in interiorul Delta loop-ului vertical pentru 20m.

    @YO3FWL: antena ta a pastrat de la antena "€śUndita"€? doar suportul si s-a transformat in trei verticale monobanda atat cu elementele radiante in paralel cat si cu radialele. O solutie simpla si ieftina cu care se pot face DX-uri adevarate (intercontinentale) in conditii bune si foarte bune.
    Pentru cei care au loc sa intinda radialele elevate, satisfactiile sunt garantate si cu cateva ore de tatonari si ajustari, se poate ajunge si la un SWR bun pe toate benzile. Pe acelasi principiu se pot adauga si benzile de 18 si 24MHz atat pe radiant cat si la manunchiul de radiale.
    Metoda ta se foloseste si in dipolii "€“fluture" pentru benzile inferioare (si nu numai), cu conditia unei departari rezonabile intre elementi facuta cu ajutorul unor baghete izolatoare.

    Elementele radiante se pot face si din teava de aluminiu pentru a largi putin banda de trecere (dar pe suport diferit, nu undita de fibra). Firma LZA de la vecinii din sud chiar si vinde pe bani buni un astfel de vertical (modelul LZAV5-B), o varianta cu radiale scurtate, ceea ce-l face mai putin eficient.
    Faptul ca nu arata cine stie ce sexy este mai putin important. Esentialul este sa radieze rezonabil si sa aiba un SWR bun. Restul sunt chestiuni secundare.

    73
    Morel
    4X1AD
    Ex.YO4BE
    Last edited by 4x1ad; 15-05-2014 at 05:37 PM.

  7. #7
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    550
    Rep Power
    10

    R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    @YO3JW: Cat dureaza oare sa dai jos o undita si sa-i schimbi radiatorul si radialele daca ai colaceii pregatiti ? 5 poate 10 minute, daca nu ploua sau bate vantul prea tare. Poate este cam mult, dar rasplata este mai mult decat corespunzatoare, zic eu. Dar fiecare isi stabileste prioritatile asa cum cer conditiile specifice. Este loc pentru toate opiniile si "modus operandi".


    @YO9IRF: simularea mea s-a facut pe un model specific (cel descris de YO3JW) si m-am ferit sa trag concluzii universal valabile, deobicei pripite. Era vorba de o varianta rapida de pus pe iarba si in rucksack, nu de cea pusa pe casa, la inaltime si cu radiale, precum au facut YO3FWL, YO8RQP, tu si multi altii.
    Este cat se poate de evident ca dimensiunilor, numarul si felul radialelor precum si amplasarea pe pamant sau elevata, sunt critice; anumite schimbari pot imbunatati sau inrautati dramatic atat impedanta cat si diagramele de radiatie.

    Nu sunt insa foarte sigur ca in absolut orice conditii, tresa fiderului se transforma in parte integrala din antena (se intampla cu precadere in sistemele bal-un, un-bal si ceva mai putin in cele un-un, desi nu este regula batuta in cuie). Dar chiar in eventualitatea cand curentii de mod comun transforma tresa intr-un radial ad-hoc (usor de contracarat prin introducerea dupa Un-Un a unui soc RF cu suficienta reactanta pe frecventele de lucru), ce efect are un radial de 17m ? Benefic sau nu ? Nu poti stii pana nu-l introduci in ecuatie (simulare).

    Cred ca ar trebui detailat mai mult contextul in care afirmi ca antena ta de tip OCFD nu e diferita de "undita". Daca intr-adevar asa este, atunci cei 41m sunt o mare risipa. Totusi polarizarea este diferita, la fel si impedantele per banda, banda de trecere sau diagramele de radiatie difera. Vorbesti totusi de 6dB diferenta de nivel la receptie intre ele, un intreg punct S, este destul de mult. Cred ca o comparatie ar fi mai consistenta daca ar contine si o referire asupra nivelelor de zgomot. Apropo, radialele din sarma de otel sunt destul de neobisnuite .

    Unde nu-ti impartasesc pe de-a intregul opinia sunt pierderile la nivel de sistem. Din punctul meu de vedere, ele nu se opresc la bornele antenei, si in afara celor pe care le-ai pomenit deja, ele se exprima si in numarul si dispunerea lobilor de radiatie. Daca 70-80% din energie este radiata in sus sau pe unghiuri foarte mari (extrem de defavorabile), atunci pe elevatiile mai favorabile de sub 30-40 de grade se radiaza foarte putin. Iar pe cele sub 10-15 grade, cele mai importante , cu atat mai putin. Si asta dupa ce deja am risipit intr-un fel sau altul poate 50% sau poate mai mult din puterea emitatorului pana la bornele antenei propriu-zise.

    O alta premisa de la care ai pornit este cea legata de pierderile reale de pe antena tuner, manual sau automat. Ai apreciat atenuarea de insertie la valori care sunt valabile in conditii lipsite de dificultate pe o sarcina cu un SWR pana la 1:2, fara componente reactive "exotice". Parca simulai un LC pe "LT-Spice". Realitatea este mult mai amara. Tunerele (manuale sau automate) au in realitate pierderi de insertie deloc neglijabile si care cresc cu complexitatea sarcinii.

    Iti sugerez sa accesezi specificatiile tunerelor produse de LDG si MFJ, cele mai populare in YO. Gasesti undeva definite pierderile de insertie ? Motivul este ca nu le poti defini decat dupa un standard sau o intelegere industriala oarecare in care sa specifici in ce conditii sunt masurate pierderile de insertie. Ei bine, asa ceva nu exista inca pe piata iar aceasta din dificultatea de a simula sarcinile reale complexe si "exotice" ale unei antene in 1001 de situatii, locatii si configuratii.

    As vrea sa-ti citez cateva date de laborator asupra pierderilor de putere (Power loss) din cateva tunere: LDG AT-1000: pana la 55%; Palstar AT-Auto: pana la 43%; MFJ-902B: pana la 26%; MFJ-986: pana la 43%; Vectronics HFT-1500: pana la 45%; Palstar AT 2KD: pana la 33%; LDG RT-11: pana la 27%; LDG Z100: pana la 43%; MFJ-991: pana la 23%; SGC SG-237: pana la 58%.
    Sursa: ARRL Lab Product Review (QST). Daca mai transformam si procentele in dB.....

    Am sa adaug ca metoda de masura ARRL foloseste o multitudine de sarcini rezistive, astfel ca din pacate, cifrele de cosmar de 47-58% sunt inca optimiste si se maresc si mai mult pe sarcini cu impedante complexe si "exotice" reale, cum ar fi aceasta "undita" din modelul simulat de mine.

    Tu ai vorbit de pierderi de 1.6+1+0.3=2.9dB. Doar acesti 3dB inseamna deja 50% din putere. Dar daca acesti 3dB sunt de fapt 4, 5 sau 6dB ? Pierderile cresc foarte serios cand sistemul contine componente reactive dupa cum ai spus-o si tu.

    Este foarte greu sa calculezi puterile efectiv radiate pe directii target, as zice totusi ca in anumite situatii limita cum e cazul sistemului "unditei" simulate de mine, puterile radiate pe directii utile sunt aproape de estimarile mele - W si sute de mW.
    Nu am intentionat sa fac un doctorat pe marginea acestei "€śundite"€?. Nu-mi plac nici generalizarile, nu prea sunt productive. Dar e o ocazia buna sa mai iesim de sub tirania Regelui SWR, nu ?

    73
    Morel
    4X1AD
    Ex.YO4BE
    Last edited by 4x1ad; 15-05-2014 at 08:13 PM.

  8. #8
    Moderator yo3fwl's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Bucuresti kn34ak/kn24xl
    Age
    47
    Posts
    661
    Rep Power
    10

    R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Morel are dreptate cand spune ca se pot realiza legaturi intercontinentale cu o astfel de chestie.
    Capturile sunt din dimineata asta pana sa plec la job.
    Am observat ca aproape zilnic seara si dimineata pot realiza cateva legaturi la mare distanta. Uneori Japonia alteori America, Canada, Brazilia .
    Este dependenta de propagare legatura si de dotarea corespondentului dar asta nu am reusit niciodata cu undita.
    In plus nu folosesc un tuner in nici una din benzi, il am in circuit dar il folosesc pe post de powermetru si comutator de antene.
    Urmeaza sa realizez un set si pentru portabil, sa fie in portbagajul masinii. )


    201405160429.jpg 201405160433.jpg
    si cateva receptii pana mai creasca propagarea

    201405160414.jpg 201405160416.jpg 201405160426.jpg

  9. #9
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    55
    Rep Power
    10

    R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    yo8rqp: Daniel, te felicit pentru legaturile care le faci cu verticala, dar am o noutate pentru tine: legaturi in QRP. Banuiesc ca nu ai avut curiozitatea sa masori pierderile care le are acel coaxial (100m la 30ron de la Mivarom, am nimerit-o ?)
    O poveste scurta: acu vreo 2 ani testam si eu o verticala homemade pe un bat de fibra, pentru 14mhz care era alimentata cu 30m din acel prea minunat coaxial. Suprinzator, la prima incercare aveam deja un SWR foarte mic in 14mhz iar testand antena pe alte benzi (fara antenna tuner) am alta supriza, nu crestea nicaieri SWR-ul peste 4:1. Mi se parea ciudat, dar m-am gandit ca am avut un noroc chior si am nimerit dimensiunile magice la radiator & radiale. Evident ca am reusit cu greu sa fac vreo doua legaturi in 14mhz apoi am inceput sa ma intreb de ce nu merge. Avand un powermetru si o sarcina artificiala de dispozitie am aflat repede: la 20W emisi pe cablu ajungeau in celalata parte doar 5W

    Later edit: daca are cineva o idee radioamatoriceasca la ce se poate folosi un coaxial de 50ohmi (rg58) cu pierderi foarte mari. Singura idee neradioamatoriceasca care o am: fir pentru intins rufe la uscat.

    73,
    Sorin
    Last edited by yo5pjb; 16-05-2014 at 01:46 PM.

  10. #10
    membru al forumului
    Join Date
    Jan 2011
    Location
    Cluj-Napoca
    Age
    44
    Posts
    116
    Rep Power
    10

    Răspuns la: Apropo antena "Undita"

    Pe distante mai maricele e recomandat unul mai gros, eu folosesc asa ceva: http://www.tme.eu/ro/details/h1000/c...xiale/belden/# , atenuare 1.3dB/100m la 10Mhz.
    Multumesc pentru informatiile despre undita, tocmai sunt si eu la capitolul asta.
    YO5CFL

  11. #11
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    550
    Rep Power
    10

    Răspuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Observatia lui YO5PJB este pertinenta. Amplasarea unui SWR-metru in shack este necesara si obligatorie. Dar cel putin la prima instalare, trebuie masurat si notat SWR-ul si la baza antenei pentru ca lungimi mari de coaxial si/sau cabluri cu pierderi mari denatureaza citirea SWR in shack. Trebuie facuta pe cat posibil si o corelare de rezultate si notate pentru a observa evolutia SWR-ului de la sezon la sezon si observa dezvoltarea din timp a unor contacte defectuoase intre tevile de aluminiu si/sau la suruburile de la trapuri.

    Asta imi aminteste o intamplare de acum 6 ani cand eram la Bucuresti si un vechi amic s-a plans de antena lui (o copie de 14AVQ facut la Bacau) ca are un SWR foarte bun, dar primeste si da controale nesatisfacatoare.

    In vizita la el, am descoperit ca avea un coaxial de 40m de la etajul 4 a blocului de 6 etaje si pana la casa liftului. Majoritatea cablului era pus intr-un colac sub masa statiei pentru ca asa il cumparase si nu s-a indurat sa-l taie. In shack, SWR-ul era undeva la 1:1.2-1:1.5 si nu se schimba nici la capete de banda. Am urcat sus si, dupa ce l-am convins cu greu sa faca un coax split la baza antenei si sa introduca un ansamblu de 2x PL-258 cuplate intre ele cu un adaptor, am masurat SWR-ul la circa 2.5m de baza antenei: 1:3 pana la 1:5 la capete de banda.

    Dupa indepartarea a peste 20m din cablu (dar si a inlocuirii imitatiei chinezesti de RG-8 cu tresa rahitica cu un RG-213 de productie decenta), am trecut la ajustarea lungimilor tevilor elementului vertical si a radialelor dupa care am obtinut in toate benzile o curba SWR rationala (si corelata) atat in shack cat si la baza antenei.

    73
    Morel
    4X1AD
    ex.YO4BE

  12. #12
    Super Moderator mirzan daniel's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    kn37dl
    Posts
    470
    Rep Power
    10

    Răspuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Multumesc mult pt interesul acordat interventiei mele in topic.
    Referitor la cablul coaxial,recunosc ca nu am avut alta alternativa la indemana.Avand acum 5 cabluri de coborare mi-ar fi foarte greu sa le inlocuiesc pe toate cu un cablu de calitate mai buna.Nu vreau sa fac mare tam-tam pe bloc,nefiind spatiul meu.Si-asa merg ca un soricel cand am treaba pe acolo...
    @YO5PJB:sa stiti ,am incercat de curiozitate sa fac legaturi in QRP,cu 5 W out.Rezultatele au fost,spun eu,multumitoare,realizate cu aceeasi antena prezentata aici.Am facut o grama de qso-uri cu un homemade care nu scotea mai mult de 2w in 20m,pe o antena inverted v.

    https://www.youtube.com/watch?v=gLQRdYUJdBo

    Indraznesc sa va contrazic.Nu cred ca atenuarea de care vorbiti ar fi atat de drastica.La 17m de coaxial cat am eu de la balun la transceiver,cred ca pot sa mizez totusi pe (macar)70 la suta din puterea emisa .Nu cred ca din 100w imi ajung sub 30w in antena.Folosesc des websdr,global tuners ,remote hams si WSPR.Am apelat la aceste surse tocmai pt a putea ajunge la o concluzie referitoare la antenele pe care le folosesc.Rezultatele sunt mai mult decat multumitoare.
    Sa va mai prezint un aspect.In 40m folosesc un inverted v care este "ascuns" in sarpanta blocului.De la balunul 1;1 de la baza antenei imi pleaca aprox.20m de acelasi tip de cablu despre care am scris mai sus.Daca-r fi sa urmez logica prezentata ar trebui sa-mi ajunga in antena nu mai mult de 40w.Cei care au lucrat cu mine in 40m pot spune ca semnalul este destul de confortabil,de acest lucru dandu-mi si eu seama urmarindu-mi emisiunea pe websdr.-ul lui YO3GGX.
    M-ati facut curios.Voi face tot posibilul sa-mi masor puterea de la baza antenei.Revenind on-topic,cred totusi ca acest tip de antena este unul care merita experimentat.Cum spunea si dl.Morel,ma avantajeaza mult si inaltimea fata de sol.N-am afirmat niciodata ca este o antena extraordinara.Dar este un compromis bun,chiar foarte bun.
    YO8RQP

  13. #13
    membru al forumului
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    51
    Rep Power
    10

    R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Eu am incercat o antena verticala monofilara "multiband" montata "pe undita"- varianta "Rybakov 806 multiband Antenna" (http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/Rybakov806.htm) care nu a functionat prea bine.
    Dupa mai multe cautari prin net, pe tema, am ajuns la o varianta multiband prezentata in urmatoarele link-uri:
    - http://pa5mw.blogspot.ro/2008/08/sim...-vertical.html
    - http://on3jt.byze.be/my-homebrew-ver...and-hf-antenna
    - http://www.astromag.co.uk/vertical/
    - http://www.radioamator.ro/articole/view.php?id=702

    D.P.V constructie practica am abordat varianta propusa de PA5MW. Am montat 5 radiatori verticali din sarma de cupru 1.5mm cu invelis din plastic, pentru benzile de 30m, 20m, 17m, 15m si 10m folsind distantieri (resturi de sina din plastic de montatat perdele) la baza antenei. Sarmele prea scurte (20m...10m) le-am prelungit catre varful pilonului undita (8m) cu izolatori ceramici urmati de fire din dacron (polipropilena) de culoare neagra (Hornbach). Distantierii de la baza montati in cruce au lungimea de 80cm iar cei dinspre varful antenei unde se "aduna" cei 4 radiatori (20m...10m) au lungimea de 20cm.

    Antena era alimentata cu un cablu RG213 lung de 25m printr-un balun 1:1 facut pe tor (choke balun). Pe casa liftului unde era montata antena am intins 20 radiale cu diverse lungimi calculate pentru cele 5 benzi. Antena a functionat bine de la 40m la 6m. Cu 100w am facut legaturi SSB/digi cu oricine am dorit (de ex. expeditii DX).

    Off topic:
    Vorbesc la timpul trecut despre antena verticala fiindca asta iarna antena verticala a fost doborata pe terasa blocului de un viscol si zace inca acolo, la orizontala, fiindca noua presedinta aleasa de asociatia de locatari imi interzice accesul pe terasa blocului. Din strada ma uit cu ingrijorare la pilonul care sustine inca antena w3ddz montata ca inv Vee (alimentata separat de "verticala" prin alt cablu RG213): una din ancore este rupta iar pilonul din dural este flambat/curbat. Daca ma duc la presedinta sa-i zic ca vreau sa-mi repar antenele probabil o sa zica sa dau jos antenele de pe bloc. Ma gandesc sa fac un tabel (pentru semnaturi) si sa merg din usa in usa la toti locatarii si sa cer aprobarea fiecaruia pentru accesul meu pe terasa.
    Pe presedinta actuala nu o intereseaza pasiunea mea de radioamator vechi de 36+ de ani.

    Fostul presedinte de asociatie de locatari care imi daduse cheia de la terasa, a facut armata la transmisiuni si zicea ca ma intelege si stie ca "radioamatorismul este ca un fel de boala".
    I-a placut transceiverul si cateva demonstratii de legaturi in SSB...
    Last edited by yo3cen; 02-06-2014 at 12:29 AM.

  14. #14
    Super Moderator mirzan daniel's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    kn37dl
    Posts
    470
    Rep Power
    10

    Răspuns la: R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Offtopic:
    Singura solutie este sa convingi unul dintre locatarii care sta la ultimul etaj sa-ti faciliteze accesul pe bloc.Sau sa-i spui presedintei indracite ca urmeaza sa participi la un exercitiu de colaborare cu autoritatile competente la simularea unui cutremur,calamitati,etc.In general,unii oameni sunt sensibili la asa ceva.Eu dupa ce mi-am montat delta-loop-ul pe bloc(care-i destul de mare si se vede din centrul orasului)am fost intrebat pentru ce foloseste dracia.Unii au presupus ca este pus acolo pentru a fi apelat mai usor si chemat la unitate.Altora le-am spus ca prind americani.I-am lasat cu presupunerile lor si mi-am continuat activitatea.Asta pana intr-o zi in care proprietarul sarpantei blocului mi-a spus ca vrea sa reabiliteze acoperisul.Aici nu am mai avut ce face si mi-am dat jos sarmele.Sper sa le pot pune inapoi la toamna.
    YO8RQP

  15. #15
    membru al forumului yo3gfh's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Bucuresti, KN34AK
    Age
    40
    Posts
    134
    Rep Power
    10

    Răspuns la: Apropo antena "Undita"

    @yo3cen

    Poti incerca sa ii spui frumos d-nei presedinte ca terasa blocului e spatiu comun si prin urmare ai si tu voie. Idee lui 8RQP e buna, poti sa le zici si ca s'a semnat un acord cadru intre ISU si scamatori, poate asa o sensibilizezi. Eu nu am reusit la mine dar poate tu gasesti mai multa intelegere.
    YO 3 GFH
    "Nu credeți tot ce citiți pe Internet"
    Abraham Lincoln

  16. #16
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    550
    Rep Power
    10

    R?spuns la: R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    @YO3CEN: Nu este vorba de antena cunoscuta sub numele de undita, care consta intr-un suport de undita pe care este montat un fir de lungime intamplatoare (deobicei 5-8m), si care cu ajutorul unui Un-Un de 1:9 si al unui transmatch, se straduieste sa obtina un SWR cat mai redus, dar radiaza extrem de precar.

    In cazul tau (si al lui YO3FWL) este vorba de o antena verticala clasica si cinstita in sfert de Lambda, care consta intr-un numar de verticale monobanda legate in paralel si care dispune si de cateva radiale elevate (tot in sfert de Lambda) pe fiecare banda. Aminteste de solutia dipolului-fluture (fan dipole), cu un numar de dipoli monoband legati in paralel.
    Este o idee foarte buna si ieftina de realizat, cu conditia alegerii unei solutii mecanice care sa permita supravietuirea in conditii de iarna. Este antena pentru benzile superioare pe care o sugerez tuturor colegilor care nu vor sa investeasca prea multi bani in antene, dar doresc totusi o performanta rezonabila la DX.

    Indiferent de metoda constructiva, acest vertical ales de tine performeaza foarte bine atat din punct de vedere al modului in care radiaza energia cat si in obtinerea unui SWR redus, care permite lucrul fara vreun antena tuner sau folosirea lui doar la capete de banda. Si largimea de banda este rezonabila.

    Pentru iernile romanesti, eu sugerez folosirea unei tevi de aluminiu de cca.5m si d=30mm in chip de radiant in banda de 14MHz care foloseste si ca suport pentru firele radiantilor din celelalte benzi, prinse de suportul principal prin intermediul unor izolatori de plastic facuti dupa imaginatia si indemanarea fiecaruia. Se pot adauga radianti pe 18, 21, 24 si 28MHz iar radialele (minimum 3 per banda) se pot amplasa in manunchiuri, pentru a reduce impactul vizual asupra vecinilor speriosi. Dureaza putin pana se tatoneaza si se ajusteaza lungimea elementele radiante cat si radialele pentru rezonanta, dar efortul de cateva ore este rasplatit din plin. Este o antena cu adevarat performanta la DX.

    Este exact antena folosita de mine cu succes in Romania pe la jumatatea anilor '70 (cei doi izolatori pentru firele radiante de 1mm din 21 si 28MHz amplasati la vreo 3.5 respectiv 2.5m, nu se vad deoarece erau taiati din niste rigle scolare din plexiglass ). Radialele erau facute din sarma de cupru de vreo 3mm diametru si serveau si ca ancore pentru suport; radiantul era asigurat suplimentar cu ancore facute din sfoara cerata tip Teleconstructia - se poate rade, vorbim totusi de anul 1976 .

    Singurul dezavantaj (care este de altfel comun tuturor verticalelor sau antenelor cu componente verticale), consta in captarea ceva mai cu "spor" a zgomotelor industrial-urbane.

    Succes cu vecinii si cu presedinta,
    73
    Morel
    4X1AD
    ex.YO4BE
    Attached Images Attached Images
    Last edited by 4x1ad; 02-06-2014 at 10:15 AM.

  17. #17
    membru al forumului YO7CKQ's Avatar
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    Targu Jiu
    Posts
    141
    Rep Power
    10

    Răspuns la: R?spuns la: R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Frumoasa fotografie! Si se vede bine si la Lisabona unde sint cu sotia in vacanta

    Acolo sus, intre radiant si contragreutati puneai 'ceva' de obicei care sa faca DC ground pentru electricitatea statica?

    Marea majoritate a verticalelor de fabrica am vazut ca au acolo o bobina care face parte din sistemul radiant ( cred ) si lungeste radiatorul simultan cu rezolvarea acestei probleme.
    73s Sorin



    P.S. intreb asta caci de ceva vreme cochetez cu ideea de a construi o verticala in fundul curtii, pentru 10 MHz, dar nu imi este foarte clar ce este acel 'ceva' ce trebuie pus acolo! Un soc RF cu impedanta >> de 50 ohmi?
    AMATEUR RADIO:
    the greatest of all scientific hobbies

  18. #18
    membru al forumului
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    550
    Rep Power
    10

    R?spuns la: R?spuns la: R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    Quote Originally Posted by YO7CKQ View Post
    Frumoasa fotografie! Si se vede bine si la Lisabona unde sint cu sotia in vacanta

    Acolo sus, intre radiant si contragreutati puneai 'ceva' de obicei care sa faca DC ground pentru electricitatea statica?

    Marea majoritate a verticalelor de fabrica am vazut ca au acolo o bobina care face parte din sistemul radiant ( cred ) si lungeste radiatorul simultan cu rezolvarea acestei probleme.
    73s Sorin

    P.S. intreb asta caci de ceva vreme cochetez cu ideea de a construi o verticala in fundul curtii, pentru 10 MHz, dar nu imi este foarte clar ce este acel 'ceva' ce trebuie pus acolo! Un soc RF cu impedanta >> de 50 ohmi?

    @YO7CKQ: Sorin, intre radiant si radiale (ground) se conecteaza un soc obisnuit cu o valoare necritica (2-5mH). Aceasta bobina nu are rol de lungire, nu are de fapt nici un rol de RF in 3-30MHz ci doar de protectie la descarcari atmosferice minore si/sau campuri electrostatice.

    Socul are rol de conexiune galvanica a radiantului la pamant din punct de vedere DC si la o astfel de valoare a inductantei poate fi conectat pe traseul de RF fara sa-l afecteze (are reactanta foarte mare peste 3 MHz si nu lasa energia RF emisa de transceiver sa se duca la pamant). Exact ca socurile anodice din amplificatoarele cu tuburi care lasa inalta tensiune sa ajunga la anodul tubului dar nu permite energiei RF suprapuse sa treaca inapoi spre sursa HV DC.

    Dar aceasta este o metoda depasita, veche de 4-5 decenii, introdusa de Hy-Gain si preluata ulterior si de alti producatori, dar care nu se mai foloseste din cauza eficacitatii reduse comparativ cu protectoarele coaxiale care suporta energii cu cateva ordine de marime mai inalte. Sunt bune doar ca metoda preventiva pentru descarcari de foarte mica magnitudine dar si de campurile statice, care pot ajunge la tensiuni de 2-15kV, avand totusi energii extrem de reduse.

    Firma Hy Gain punea asa un soc si in balunurile sale pentru antene Yagi (BN-86 si BN-4000). Dar cu timpul au transformat acest soc in optiune si acum nu-l mai vand nici macar in acest rol.

    In opinia mea, sa pui asa ceva la o antena verticala este ca supa de pui la gripa: nu se stie daca ajuta, dar nici nu strica .

    Constructiv, socul este nepretentios, poate consta intr-un suport oarecare ceramic sau plastic pe care se bobineaza un numar corespunzator de spire de sarma CuEm de 0.5-0.6mm diametru. Nu e nevoie de vreo metoda speciala de bobinare, fagure sau altele asemanatoare, ci doar de incarcarea cu spire pana la obtinerea unei inductante de cativa miliHenry. Trebuie doar protejat de ploaie si condens (ex. intr-o bucata de teava de plastic astupata la capete) si sa aiba o lungime suficienta intre cele doua terminale ca sa tina o anumita distanta intre ground si elementul radiant (3-4cm sunt suficienti).

    Daca cumva ai in gradina si antene Beverage pentru 1.8MHz, foarte apropiate de sol, adevarate capcane pentru campuri electrostatice, trebuie folosite socuri de aproximativ 5-7mH montate nu pe partea rezistentei ci pe partea transformatorului pe ferita spre shack.

    Exista si antene verticale fixe pentru HF care au "bobine" la baza (exemplu antena minune Comet CHA-250) care au un oarecare rol de lungire electrica a elementului radiant, dar in special sunt un Un-Un de 1:12 (vezi atasamentele). Dar un vertical cinstit in sfert de lambda pe 10MHz nu are nevoie de nici un Un-Un, ci doar de radiale. Fiind amplasat in gradina, singura intrebare care se pune este daca sa folosesti radiale elevate acordate de 7.4m sau sa o pui pe pamant direct cu cateva zeci de radiale de lungime aleatorie. Eu intotdeauna recomand montarea elevata.

    Concediu placut,
    73
    Morel
    4X1AD
    ex.YO4BE
    Attached Images Attached Images

  19. #19
    radioamator yo3hjv's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    KN34BK
    Posts
    6,041
    Rep Power
    10

    Răspuns la: Apropo antena "Undita"

    Salve,

    Am urmarit cu atentie cele discutate. Bine, recunosc, am comis acel articol prin 2007, chiar ma uitam cat a trecut de atunci si cate am aflat intre timp. Din cand in cand sa stiti ca m-am gandit sa scriu un articol "UNDITA revisited" pentru ca, de la scrierea acelui articol am descoperit si eu beneficiile simularilor numerice ale antenelor.
    Intr-adevar, subscriu la concluziile lui Morel referitoare la inadecvarea antenei pentru performante in HF si imi insusesc si critica lui Sorin yo5pjb.
    Trebuie tinut cont de ceea ce am urmarit prin acel articol: un mic tutorial pentru realizarea rapida a unei antene multumitoare, versatila si care - in opinia lui yo3hjv de acum 7 ani satisfacea nevoia unui incepator in ale HF de a iesi in eter si de acasa si din portabil.
    Sper ca, pe viitor, dupa ce intru in vacanta, sa pot realiza un tutorial cu altceva, la fel de simplu dar imbunatatit.
    Adrian
    YO3HJV - dar as vrea cu patru litere!
    http://yo3hjv.blogspot.com

  20. #20
    membru al forumului
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    51
    Rep Power
    10

    R?spuns la: R?spuns la: R?spuns la: R?spuns la: Apropo antena "Undita"

    @Morel & forumisti - multumesc pentru incurajari cu "presedinta". Sincer sa fiu, imi este sila sa apelez la bunavointa altora si deja am ochit niste pomi pe langa bloc de care sa agat, pornind de la fereastra (etaj 6), un manunchi de slopere lambda/4 sau un delta loop vertical pe 40m (am avut in trecut, in alt amplasament, unul vertical pe 80m ancorat in cele 3 colturi cu sfoara de canepa pe care o imbibasem cu ulei de in - asta apropos de sfoara cerata folosita de Morel hi hi). Pentru constructia delta loop-ului vertical pe 80m l-am avut ca profesor pe nea Misu (YO3CV - SK) care era vecin cu mine si folosea o antena asemanatoare.

    Referitor la antena actuala - nu este o verticala "tip undita" ci o verticala "pe undita" tip open sleeve (in lipsa de teava de aluminiu pentru radiatorul central, cel mai lung).

    Din ce am citit pe net, printre altele, antenele tip undita multiband sunt "cloud warmer" pe benzile superioare dpv unghi de radiatie. Este totusi curios faptul ca pe eham.net antenele multiband tip S9V (31foot) sau Zerofive (21.5foot), primesc note mari la review.
    Asa cum am scris si in postarea precedenta, antena tip undita facuta de mine (Rybakov 806 - http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/Rybakov806.htm) nu a functionat bine.

    73 de 3CEN
    Last edited by yo3cen; 04-06-2014 at 05:36 PM.

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Antena verticala -tip"undita"
    By yo3fyi in forum Antene
    Replies: 111
    Last Post: 25-06-2013, 09:43 AM
  2. Va invitam la concursul "CUPA INDEPENDENTEI" "9-05-2012" "18:00-20:00 CFR"
    By yo9gsb in forum Intalniri, evenimente, concursuri, anunturi importante
    Replies: 0
    Last Post: 03-05-2012, 06:56 PM
  3. Replies: 0
    Last Post: 26-05-2011, 06:06 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

TeenTelecom - Provider internet fibra optica Bucuresti